Челябинский Портал Защиты Животных

Алёна, нет, конечно, и не вздумаю, мне времени дико жалко на чьи-то возмущения и недовольства- и так голова квадратная. Хоть сто раз пусть звонит, это не мои проблемы. У меня нет столько времени. Выслушивать возмущения вампиров- тратить свои нервы. Я себе не враг. Наслушалась уже подобных. Плюс время-это очень важное и ценное в жизни.
В первый раз я с ним общалась 1,5 часа. Детально. Про все. Достаточно. Мозг кипит.
Он мне не подходит. Кошку не отдам. Все. Точка. Извинилась, до свидания.
Я не служба бесплатной психологической помощи чужим людям. У меня есть дела поважнее, чем выяснять отношения с чужими людьми, которые хотят выбросить или вернуть, если что кошку, как сломанную игрушку. И на тот момент были мои личные дела.
Жизнь свою класть на чужих людей не собираюсь. И так 90% моего времени-кошки кошки кошки.
Если кому жалко таких людей- с удовольствием дам контактные номера для психологической поддержки, пострадавших от моей невежливости:)

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Зоозащитник писал(а):

Потом он набирал снова и снова- я собиралась по делам, выключила телефон.
Вечером пришла, читаю смс-
"Бросать трубку на полуслове невежливо. Зачем вы вообще даете объявления тогда" ну итд итп.

Алёна, может, стоило бы его хотя бы выслушать? Ведь зачем-то он же звонил столько раз?

Зоозащитник писал(а):

Говорит, что за договор такой, чтобы оказывать вет услуги (пункт такой есть).
А если случай критический? Онкология или опасное заболевание?-спрашивает..И надо будет тысяч 20 вложить?
У нас таких денег никогда не будем, мы тогда ВАМ отдадим...-говорит..
Я рассказала, все что знала и про сборы, про то, что продать вещи можно, занять, и про клиники..
Все равно человек боится, что вдруг надо будет лечит и это дорого.
свой котик был, умирал- отказываясь от пищи.
Вет помощь не оказывали....

Людям сложно понять, что животное - такой же член семьи и, конечно же, без трат тут не обойтись бывает.
Если ребенок в семье заболеет - ему тоже на него денег жалко будет?

А с другой стороны, многие люди сейчас находятся за чертой бедности и выкроить порой даже 5 000 бывает сложно. Не все сейчас готовы на такую самоотверженность деньгами.

Если человек на заводе где-нибудь работает и получает тыщ 25, да где ж ему лишние 5000 взять на лечение кота? Или женщина, у которой зарплата тыщ 15....

Инструкция к шампуню от лишая который мы купили в Зоопульсе

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Сергей, который хотел взять кошечку, но если что лечить не собирался, а вернул бы обратно, утром звонил еще раз.
Вот кстати мнение Людмилы, хозяйки приюта:
"угробят и вернут. как сломанную игрушку. Аплодисменты"
Так вот Сергею ответила: "Извините, ни я , ни второй куратор кошечки вам не отдадим животное. До свидания".
Потом он набирал снова и снова- я собиралась по делам, выключила телефон.
Вечером пришла, читаю смс-
"Бросать трубку на полуслове невежливо. Зачем вы вообще даете объявления тогда" ну итд итп.
Получается, людям никак не угодишь- в любом случае останешься невежливой. Поэтому угождать я не собираюсь.
Вы нам не подходите и все.
Так вот я лучше буду невежливой в их понимании, чем отдам таким людям кошку.

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

1967
Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.

Из пасти льва
струя не журчит и не слышно рыка.
Гиацинты цветут. Ни свистка, ни крика.
Никаких голосов. Неподвижна листва.
И чужда обстановка сия для столь грозного лика,
и нова.
Пересохли уста,
и гортань проржавела: металл не вечен.
Просто кем-нибудь наглухо кран заверчен,
хоронящийся в кущах, в конце хвоста,
и крапива опутала вентиль. Спускается вечер;
из куста
сонм теней
выбегает к фонтану, как львы из чащи.
Окружают сородича, спящего в центре чаши,
перепрыгнув барьер, начинают носиться в ней,
лижут лапы и морду вождя своего. И чем чаще,
тем темней
грозный облик. И вот
наконец он сливается с ними и резко
оживает и прыгает вниз. И все общество резво
убегает во тьму. Небосвод
прячет звезды за тучу, и мыслящий трезво
назовет
похищенье вождя
- так как первые капли блестят на скамейке -
назовет похищенье вождя приближеньем дождя.
Дождь спускает на землю косые линейки,
строя в воздухе сеть или клетку для львиной семейки
без узла и гвоздя.
Теплый
дождь
моросит.
Как и льву, им гортань не остудишь.
Ты не будешь любим и забыт не будешь.
И тебя в поздний час из земли воскресит,
если чудищем был ты, компания чудищ.
Разгласит
твой побег
дождь и снег.
И, не склонный к простуде,
все равно ты вернешься в сей мир на ночлег.
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде.
Так в тюрьму возвращаются в ней побывавшие люди,
и голубки - в ковчег.

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Алёна, Повели́тель мух, это не песня... это аллегорический роман английского писателя Уильяма Голдинга:)
Просто так совпало, что я и про Янку и про книгу в ответ на реплику Марко:))
Я сумбурный человек, поэтому есть недопонимания:)

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Марко писал(а):

И что ребенка под усыпление или воспитать?
Есть одна из теорий что все дети эгоистичны изначально, доброта и прочее воспитывается по ходу жизни.

Севастьянова Алена6 писал(а):

Мне очень нравится песня Янки Дягилевой:
https://www.youtube.com/watch?v=rj4yrkYmyN4

Я к тому, что дети - это ВСЕГДА продолжение родителей.

Зоозащитник писал(а):

О, я вообще поклонница творчества Янки Дягилевой:) Даже кое-что сама могу из ее репертуара:)
Повелитель мух- глубокое произведение, книга дает читателю больше, чем кино..
"Все всегда оказываются не такими, как от них ждешь."

Мне понравились ее песни тем, что в них нет этого светского лоска, они достаточно глубокие, на мой взгляд, но я на самом деле мало знакома с ее творчеством, про "повелитель мух" именно как ее песню - не слышала, если есть ссылочка, то было бы интересно послушать ее.

О, я вообще поклонница творчества Янки Дягилевой:) Даже кое-что сама могу из ее репертуара:)
Повелитель мух- глубокое произведение, книга дает читателю больше, чем кино..
"Все всегда оказываются не такими, как от них ждешь."

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Марко писал(а):

И что ребенка под усыпление или воспитать?

Мне очень нравится песня Янки Дягилевой:
https://www.youtube.com/watch?v=rj4yrkYmyN4

Зоозащитник » 04 фев 2017 14:32 писал(а):

Вот сейчас позвонил мужчина по кошке.
Рассказала про договор, примерно о чем он.
Говорит, что за договор такой, чтобы оказывать вет услуги (пункт такой есть).
А если случай критический? Онкология или опасное заболевание?-спрашивает..И надо будет тысяч 20 вложить?
У нас таких денег никогда не будем, мы тогда ВАМ отдадим...-говорит..
Я рассказала, все что знала и про сборы, про то, что продать вещи можно, занять, и про клиники..
Все равно человек боится, что вдруг надо будет лечит и это дорого.
свой котик был, умирал- отказываясь от пищи.
Вет помощь не оказывали....
А по разговору приятный, про корма знает, что хорошими надо кормить.

Он же вам честно сказал что на это не готов. На хорошей ноте распрощались и не пристроили его к нему. Неготовы многие. Увы очень многие.
Может когда-то будет готов, пока он у Вас в черном списке. Все резные.
А есть кто бы был готов, просто об этом даже не задумывались и с их животными такое не случалось.
А получается если очередной неподходящий звонок, то и ожидание от следующего такое-же... Да правильно, все надо выспросить, разложить все карты, посмотреть реакцию. Проблема что только реакцию, ответы которые неоднозначные, можно трактовать по разному и с колокольни зоозащитника, точнее его опыта, чаще такая трактовка отрицательная.

Севастьянова Алена6 » 04 фев 2017 15:44 писал(а):

...
Когда ребенок осуждает родителей за то, что они выбрали беспородное животное и заявляет о том, что хочет именно породистое - это уже знак того, куда смещены акценты в семье и если дальше мать будет потакать в этом своему ребенку, то тут даже к гадалке идти не надо - какой в будущем станет эта пока еще девочка.
...
Да, Марко, согласна. Надо хотя бы пытаться. Но одними разговорами тут не поможешь. Основная масса населения инертна и нужно очень много сил, времени и энергии затратить, чтобы раскачать эту инертность. И опять же - эгоизм. Его-то куда девать?

Согласен, не надо ходить к гадалке. И что ребенка под усыпление или воспитать?
Есть одна из теорий что все дети эгоистичны изначально, доброта и прочее воспитывается по ходу жизни.
Сколько подобных фильмов на подобную тему об жестокости детей Повелитель мух
(Сразу е приведу еще примеры. Они есть)
Мать этого ребонка не отказалась от корректировки, она посто стала на защиту ребенка "как мать", но воспитывать его и думаю дальше будет.

А куда девать рекламу шампуня, и коссметики с призывом "Ведь я этого достойна" ?
Проблема намного глубже чем просто в зоозащите и ее надо решать согласен.

_________________
ЗОО Движение в Челябинске "Видео с акции 23-го апреля 2011" (пока не перезалил, ссылка удалена). На сайте сейчас буду редко по причине занятости, если надо пишите на емейл, форму контактов в профиле.

Марко писал(а):

Надо учитывать все и делать равенство между рассматривают породистое и пока не определились с одной стороны и взяли выкинули с другой думаю не правильно.

Марко, тут не сама мать захотела породистое - породистое животное захотела ее дочка, причем даже не было озвучено какая порода, а только "породистое".

Когда ребенок осуждает родителей за то, что они выбрали беспородное животное и заявляет о том, что хочет именно породистое - это уже знак того, куда смещены акценты в семье и если дальше мать будет потакать в этом своему ребенку, то тут даже к гадалке идти не надо - какой в будущем станет эта пока еще девочка.

Марко писал(а):

Гумманость закладывается с детства согласен.
Если ее с детства не заложили в родителях, врдяли она появиться у детей.
Значит надо изменять первопричину вначале - родителей.
Изменять а не сразу на них ставить крест.

Да, Марко, согласна. Надо хотя бы пытаться. Но одними разговорами тут не поможешь. Основная масса населения инертна и нужно очень много сил, времени и энергии затратить, чтобы раскачать эту инертность. И опять же - эгоизм. Его-то куда девать?

Рекомендую к просмотру видео:
https://vk.com/video?z=video29486763_45 ... at_updates
Чудесный репортаж от Анастасии Алёшиной про приют "Лис".
Просмотрела с огромным удовольствием, очень приятно было увидеть Олесю!
Горжусь, что знакома с ней:)

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Вот сейчас позвонил мужчина по кошке.
Рассказала про договор, примерно о чем он.
Говорит, что за договор такой, чтобы оказывать вет услуги (пункт такой есть).
А если случай критический? Онкология или опасное заболевание?-спрашивает..И надо будет тысяч 20 вложить?
У нас таких денег никогда не будем, мы тогда ВАМ отдадим...-говорит..
Я рассказала, все что знала и про сборы, про то, что продать вещи можно, занять, и про клиники..
Все равно человек боится, что вдруг надо будет лечит и это дорого.
свой котик был, умирал- отказываясь от пищи.
Вет помощь не оказывали....
А по разговору приятный, про корма знает, что хорошими надо кормить.

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Севастьянова Алена6 » 04 фев 2017 06:25 писал(а):

Марко писал(а):

Что-то больно часто мы стали забывать что все люди разные, но это не значит сразу что они плохие, что они нам враги, или что их нельзя переубедить если найти правильный подход.

...
Пока кошка (еще живая) была в клинике у него - я попыталась найти хозяйку кошки и узнать у дворовых детей - что случилось с кошкой, дети мне поведали такую историю: несколько шестилеток-мальчишек забавлялись тем, что кидали кошек и котят с крыш гаражей со всей силой шмякая их об землю. Это игра у них такая была. Каких-то котят они убили насмерть, каких-то утопили в луже, а эту кошку они просто кидали с гаражей - один кидает, второй внизу ловит, подхватывает и бежит с ней наверх, чтобы снова кинуть. У кошки были отбиты бока и поранена лапа.
Это дети, скажете вы. Всякое бывает... Но это не просто дети - это УЖЕ ЖИВОДЕРЫ.

Вот говорю а никто не слышит. Кто сказал что это НЕ живодеры, кто сказал что такие люди НЕ живодеры, кто сказал что те кто выбрасывают ХОРОШИЕ? Кто?
Я просто сказал что изначальный настрой должен быть положительным несмотря на весь ваш опыт. У меня кошка (ранее котенок) мимо которой проходили мимо и которой какая-то сволочь разбила морду. Истощенному котенку месяцев 1-3. Ни операции не сделать, ни наркоз правильно не рассчитать, ни есть, челюсть то сломана... Выходили, лечили, сейчас нормальная кошка.
И это не единственное найденное животное вылеченное и пристроенное, или которое осталось у нас. Пристраиваем больше только по методу сарафанного радио, знакомых-знакомых, чем по объявлениям.
Думаете у меня нету озлобленности на людей? Думаете я не понимаю что перспектива все хуже?
Но если исходя из всего своего опыта так изначально подходить к людям то результат практически всегда будет отрицательным.

Еще раз мы не с детства знали считать и умножать. Мы не с детства знали читать. Гумманость закладывается с детства согласен.
Если ее с детства не заложили в родителях, врдяли она появиться у детей.
Значит надо изменять первопричину вначале - родителей.
Изменять а не сразу на них ставить крест.
Да хорошо что не отдали наверное, но кто сказал что это был безнадежный случай.
Почему сразу сравнивать тех людей которые УЖЕ выкинули животные, и те которые просто думали какое им взять и оговорились что рассматривают и породистое.
Опыт видимо подсказал что им не надо доверять, а жизнь то на самом деле другая многогранна. Надо учитывать все и делать равенство между рассматривают породистое и пока не определились с одной стороны и взяли выкинули с другой думаю не правильно.

Севастьянова Алена6 » 04 фев 2017 06:25 писал(а):

...
так вот, я нашла хозяйку кошки и рассказала ей о случившемся. И знаете что получила в ответ? - та пожала плечами - ну что поделаешь, жалко, но, мол, сама была виновата - любила погулять. Мол, у нее дома два породистых терьерчика и кошка им приносила блох с улицы, вот она и перестала ее даже запускать домой - кошка вообще ночевала под открытым небом у подъезда.

Зачем априори делать равенство между такими людьми.
Вы не заметили что:
Вот нас многие считают как недочеловеки, мол делать нам нечего (тут соглашусь с оговорками с Севастьянова Алена6)
А мы то чем лучше?
Мы людей у которых породистые сразу считаем прокаженными!
Мол живодеры... Мол бессердечные... Мол прошли мимо... Мол взяли породистое а могли бездомное...

Что от того что они взяли породистое они обязательно его любят больше, или меньше, или сразу надо ставить ярлык что не понимают что оно живое?
Да я больше за то чтобы брали бездомных, но ставить крест что человек плохой что взял породистое...

Примеры... Да вот вам примеры:
1. Вот что скажете? К своим породистым человек взял еще одну породистую и еще НЕпородистого котенка.
По вашему он плохой или хороший? Взял и того и того, да еще были животные.
И того и того любит одинаково, ухаживает не меньше и уж поверьте денег тратит не меньше тоже.
Вот лечит сейчас беспородного котенка. Врачи не могут точно определить диагноз. Сдается НЕТ!

Хотел еще примеры... да переедем тоже к перечислении людей за глаза. Нет уж, кому надо приезжайте, лично покажу, или расскажу если показать нет возможности.

Севастьянова Алена6 » 04 фев 2017 06:25 писал(а):

... Вы думаете - она захотела мне вернуть 5000 рублей за операцию кошки? - Что вы! она быстренько удалила мой телефон из своих контактов и постаралась поскорее забыть неприятный инцендент. А после купила себе породистую кошечку - чтобы утешить свою дочку, плакавшую по убитой кошке. И эта девочка еще продолжала играться с убийцами ее кошки.

А что же мальчики - убившие кошек и котят? Когда сочувствовашие дети побежали их родителям рассказывать про происшедшее - кто-нибудь из родителей среагировал на это? - нет. Мол, дети маленькие, нельзя травмировать их детскую психику...
А кем они вырастут - это уже второй вопрос....

Еще раз ВЫ не заметили что поставили "=" ?
Нет не заметили?
У нас столько тем с живодерами которые уже совершили живодерство, столько которые откровенно этого не скрывают.
Здесь же да же было сказано: "Вы же понимаете,что брать животное без желания хоть одного члена семьи,это неправильно, лучше вообще никого не брать. )"
Почему большинство из нас прошло мимо этого высказывания?
Озлобленность на весь мир? Озлобленность на людей которые нс не понимают? Почему? Причина другая?

А Вас всегда понимают когда вы начинаете говорить по теме (не связанной с зоозащитой) в которой собеседник не силен?
Он бы может и рад понять - но пока не в курсе. Может пока и не представляет значимость темы.
Да многие безразличны, но если сразу ставить равенство ВСЕ, тогда все и будут такими.
Такое ощущение что взяли серую и черную краску и срази из своего опыта, а точнее набора качеств претендентов, или не претендентов на ручки, а просто обычных людей (не люблю слово обычный, нормальный,...), если человек не подходит под кальку-определение хорошего человека мы его автоматом красим в серый или черный цвет.
Вот именно так и получается.

Вот еще пример. Одну из кошек за которой следим, ходим, подкармливаем.
Ну выстрелила знакомая за этим делом. Посетовал ее надо бы стерилизовать.
На меня с открытыми глазами, чуть ли не с обвинением в живодерстве.
Я что сразу бросился на нее нападать? Ну не задумывался человек об это раньше.
Я спокойно, а что лучше чтоб она рожала, котята на холоде с большей ддолй вероятности гибли или вон знаете пример, вон были отравленные такие-то.
После определенной беседы примерно такое услышал: "Ну да... вообщето..."
А если бы начал: "Да вы не понимаете... Вон... Да то... да смотрите" вот это бы ни к чему не привело.
Подходы должны быть разные больно вам от этого или нет, хочется вам этого или нет. Вам нужен результат - спасенное и хорошо пристроенное животное.
Второй не маловажный результат как-то влиять на общество, что-бы и выброшенных было меньше, и ручки были надежнее.

Вон девушки же организовали "Уроки доброты" и прочие подобные мероприятия. На старом форуме информации вроде больше было.
Что они думаю не на слушались усмешек, или сразу все шло как по маслу.
Они то зря это делали?
Коли у нас такое красочное обсуждение, то они просто несмотря на свой опыт вяли в охапку краски разных цветов, цветов радуги и пошли перекрашивать эту серую массу в надежде что где-то эта краска и впитается. И правильно сделали.
Им что ли делать было нечего, тратить время на тех комму сердце или душа не было дона изначально.
Чтобы се были добрые это мечта. Это утопия. Приходиться над этим работать. А чтобы работать над этим с такими людьми надо общаться, влиять на них.
Влиять по разному, но влиять, искать методы и подход.

Севастьянова Алена6 я согласен, давайте перенесем эпитет хамло на ту вашу женщину которая Вам так ответила. Да она была хамло, не уверен что такую можно перевоспитать.
Только не все ведь такие?

_________________
ЗОО Движение в Челябинске "Видео с акции 23-го апреля 2011" (пока не перезалил, ссылка удалена). На сайте сейчас буду редко по причине занятости, если надо пишите на емейл, форму контактов в профиле.